PÜW Rostock

[Vassius]

Also ich bin entspannt.

Die Sache ist doch die: Auf dem vorletzten Stammtisch im Humboldt wurde gesagt, das wir einen Malwettbewerb machen, in Zusammenarbeit mit FaWe.
Da hiess es dann auch noch, das die Jury aus FaWE, einem erfahrenen Maler und einem der noch nie gemalt hatte, bestehen sollte um verschiedene Meinungen zu haben.
Auch hat Maddin von vorherein nicht um Hilfe bei der Aufstellung von Regeln gebeten oder um irgendwelche Jurymitglieder. Im Gegenteil, es wirkte immer so als sei schon alles erledigt und keiner müsste sich einen Kopf machen.
Das auf einmal Madin und Ole in der Jury sitzen, habe ich nur durch´s Forum erfahren, wie einige andere sicher auch.

Und genau das passt überhaupt nicht. Es kann nicht sein, das ein Teilnehmer in der Jury sitzt und seine eigenen Figuren oder die seines Kumpels bewertet, das stinkt gewaltig nach Vetternwirtschaft. Da kann das Bewertungssystem noch so toll sein, eine Neutralität der Jury ist nicht gewahrt, zumal Maddin und Ole ja angeblich auch noch das Bewertungssystem entwickelt haben, nach dem sie bewerten.

Das gibt es nirgends auf der Welt, außer vielleicht bei Putin in Russland, das die Jury sich selbst bewertet bei einer Preisverleihung. Das ist wie Kakashi sagte, da kannst du auch einen St.Pauli Fan als Schiri bei einem Spiel gegen Hansa einsetzen, das ist auch nicht neutral.

Und ich kann mich nicht erinnern, um Hilfe gebeten worden zu sein, immer wenn ich Maddin gefragt habe wie es aussieht mit dem Malwettbewerb, bekam man kaum Informationen dazu.
Und es ist ja nicht so, das ich mir keine Gedanken dazu machen würde oder zum Club allgemein. Ich denke ihr wisst das ich kreativ genug bin, um genug euch mit Ideen zu überschütten.

Und geht nicht davon aus, das ich euch Steine in den Weg werfen will, ich will nur klare Informationen und eine neutrale Jury. Wenn ich euch dafür Stress bereiten muss, dann ist das eben so. Dafür könnt ihr mich auch hassen oder sonst was, aber anders geht es anscheindend nicht.
Also geht die Probleme an und setzt Leute in die Jury, die nicht am Wettbewerb teilnehmen.
Und beschwert euch nicht das, ihr ja die Arbeit alleine machen musstet oder die Clubmitglieder euch nicht geholfen hätten.
Dafür muss man die Leute auch in einer ruhigen Minute ansprechen oder notfalls auch einfach mal eine Nachricht im Forum schreiben oder jemanden anrufen.
Maddin du bist schliesslich mit Asmo zusammen Clubleiter. Ihr tragt die Verantwortung dafür das alles läuft.
Dann müsst ihr aber auch mit Kritik umgehen können und habt oft auch mehr Arbeit als die Mitglieder, wenn ein Projekt ansteht.
Es ist ja auch lobenswert, das ihr den Club ins Leben gerufen habt, aber sowas ist eben kein Selbstläufer.

Und zur Zeit hat es eher den Eindruck, als würden Maddin und Ole sich irgendwas im stillen Kämmerchen für den Malwettbewerb ausdenken, um dem Club das dann vor zusetzen nach dem Motto "Friss oder stirb". Und sich dann bei Kritik beschweren, das sie ja alles alleine machen mussten und ihnen keiner geholfen hat. Und da muss ich Basti klar widesprechen.
Die Regeln müssen jetzt klarifziert werden und eine neutrale Jury muss her, nicht erst nächstes Jahr.

(Um sachlich zu bleiben, mein Beitrag ist nicht als Kritik an irgendeiner Person gedacht, sondern als Kritik an der Informationspolitik und an der Gestaltung des Malwettbewerbs inklusiver der bisherigen Regeln und Jury Besetzung. Sollte sich jemand persönlich angegriffen fühlen, kann er das gerne mit mir in einem persönlichen Gespräch klären.)

[Maddin]

Erst einmal ging es nicht darum, das wir Hilfe brauchten, es geht darum das sich vorher kaum jemand interessiert hat. Beim Stammtisch, als wir die Regeln erklärt haben, es von allen anwesenden abgenickt wurde ohne Fragen zu stellen. Und jetzt wo der Malwettbewerb im Gange ist auf einmal alles falsch ist. Das ist so, als ob ich am 19.11 zum Apo spiel komme und sage ich hab aber eine andere Punktezahl mit und die Aufstellung finde ich auch doof. (Nur so ein blödes Beispiel, vielleicht etwas überspitzt)

Wie gesagt, wir haben uns dazu durchgerungen selbst die Jury zu machen weil wir bis dahin keine Alternativen hatten. Jeder PÜW sollte die Möglichkeit haben mitzumachen und da sich vorher niemand vom Malwettbewerb abgemeldet hat bin ich nicht auf die Idee gekommen, das sage ich ganz ehrlich. Basti und Mot sind ja auch nicht grade sehr aktiv, darum habe ich nicht mit den beiden gerechnet.

Anscheined habe ich wohl doch zu wenig Infos preisgegeben. Ich hatte das Gefühl alles erwähnt zu haben. Ich werde also beim nächsten mal alles detailierter schildern.

Vetternwirtschaft und Russische Metoden möchte ich mir aber verbieten ! Wenn du, Vassius, mal richtig überlegst würden wir uns doch eher schlechter bewerten da wir direkte Konkurenten sind ?!...da freut sichwohl der lachende Dritte...
Die Bewertung erfolgt anonym, nur Sven weiß von wem das Modell ist und ich in welcher Liga derjenige startet. Ole oder mein Modell sollte dann nur von 2 Leuten bewertet werden...aber egal...

Dann werde ich mich umhören ob jemand mit Erfahrung, der nicht am Malwettbewerb teilnimmt, in die Jury möchte.
Solle sich keiner finden wird der diesjährige Malwettbewerb ungerecht bewertet!

@Basti: wie ich schon geschrieben habe kannst du gerne in der Jury mitmachen. Du müsstest bloss verbindlich zusagen. Dia Abgabe ist am 24.11. , die Siegerehrung wäre dann am 25.11. Du müsstest dich da am besten mit FaWe absprechen.

@Mot: wie sieht es bei dir aus, hast du Zeit und Lust ?

[ole]

@ Maddin

wenn wir die Jury ändern, nur noch mal ein Vorschlag von meiner Seite. Wollen wir vielleicht versuchen jemanden von den ITT ins Boot zu bekommen ? Weil Außenstehender und so.

[Vassius]

Erst einmal ging es nicht darum, das wir Hilfe brauchten, es geht darum das sich vorher kaum jemand interessiert hat. Beim Stammtisch, als wir die Regeln erklärt haben, es von allen anwesenden abgenickt wurde ohne Fragen zu stellen. Und jetzt wo der Malwettbewerb im Gange ist auf einmal alles falsch ist. Das ist so, als ob ich am 19.11 zum Apo spiel komme und sage ich hab aber eine andere Punktezahl mit und die Aufstellung finde ich auch doof. (Nur so ein blödes Beispiel, vielleicht etwas überspitzt)

Oh, das Interesse war von meiner Seite immer da und ich denke auch von den anderen Mitgliedern. Nur waren die einzigen Infos oft recht begrenzt: Was bemalt wird und wann der Abgabe Termin ungefähr ist. Das wurde dann genauer festgelegt, aber über das BEwertungssystem ist niemand informiert worden, geschweige denn wer in der Jury sitzt.
Ich sage auch nicht das alles falsch ist, kann ich ja gar nicht, da ich das Bewertungssystem nicht kenne. Daher habe ich mir nur erlaubt, die Zusammensetzung der Jury zu hinterfragen.

Wie gesagt, wir haben uns dazu durchgerungen selbst die Jury zu machen weil wir bis dahin keine Alternativen hatten. Jeder PÜW sollte die Möglichkeit haben mitzumachen und da sich vorher niemand vom Malwettbewerb abgemeldet hat bin ich nicht auf die Idee gekommen, das sage ich ganz ehrlich. Basti und Mot sind ja auch nicht grade sehr aktiv, darum habe ich nicht mit den beiden gerechnet.

Ihr hättet euch nicht dazu durchringen müssen, die Jury zu machen. Das hätte man auch besprechen können oder Vorschläge von den Clubmitgliedern einholen können. Zusammen hätten alle sicher gute Lösungsvorschläge machen können.

Anscheined habe ich wohl doch zu wenig Infos preisgegeben. Ich hatte das Gefühl alles erwähnt zu haben. Ich werde also beim nächsten mal alles detailierter schildern.

Vetternwirtschaft und Russische Metoden möchte ich mir aber verbieten ! Wenn du, Vassius, mal richtig überlegst würden wir uns doch eher schlechter bewerten da wir direkte Konkurenten sind ?!...da freut sichwohl der lachende Dritte...
Die Bewertung erfolgt anonym, nur Sven weiß von wem das Modell ist und ich in welcher Liga derjenige startet. Ole oder mein Modell sollte dann nur von 2 Leuten bewertet werden...aber egal...

Es geht nicht darum wie ihr euch bewerten würdet, sondern auch was das für einen Eindruck bei allen Teilnehmern hinterlässt, wenn ihr Zwei in der Jury sitzt, da könnt ihr noch so neutral bewerten, es hätte immer einen faden Beigeschmack und sowas sollten wir vermeiden. Und eine anonyme Bewertung kann es so nicht geben, dazu kennen wir alle unsere Bemalstile mittlerweile zu gut und können dazu noch aufgrund des gewählten Modells sagen, von wem ein Beitrag stammt. Ich gebe da mal Beispiele. Selbst wenn Cassius uns nicht schon gesagt hätte, was er plant, weiß jeder um seine Vorlieben für Dioramen.
Du Maddin, malst sehr sauber, mit gedeckten Farben. Basti wiederum ist ein Meister der Details. Rattenknochen malt sauber, mit helleren Farben als Du Maddin, aber auch detailiert, jedoch noch nicht ganz so fein wie Basti. Jeder hat da seinen eigenen Stil. Und selbst Heldenzeit könnte ohne Probleme die Modelle des Malwettbewerbes den Teilnehmern zuordnen, vor allem auch unter zu Hilfenahme der Kenntnis der gespielten Armeen der Clubmitglieder oder ihrer Vorlieben.

Dann werde ich mich umhören ob jemand mit Erfahrung, der nicht am Malwettbewerb teilnimmt, in die Jury möchte.
Solle sich keiner finden wird der diesjährige Malwettbewerb ungerecht bewertet!

@Basti: wie ich schon geschrieben habe kannst du gerne in der Jury mitmachen. Du müsstest bloss verbindlich zusagen. Dia Abgabe ist am 24.11. , die Siegerehrung wäre dann am 25.11. Du müsstest dich da am besten mit FaWe absprechen.

@Mot: wie sieht es bei dir aus, hast du Zeit und Lust ?

[mot]

Ich kann Vassius Bedenken durchaus verstehen.

Wenn Teilnehmer gleichzeitig Jurymitglieder sind, entsteht immer der Eindruck, dass nicht objektiv sondern subjektiv bewertet wurde ( ob unterbewusst oder mit Absicht ist ja egal)

Und die Info-Politik zum Bewertungssystem bzw. Juryzusammensetzung hier im Forum war wirklich nicht allzu ergiebig.

Aber gut Probleme müssen angesprochen werden um sie zu lösen

Lust hätte ich schon die Beiträge zu bewerten, bloß ich weiß nicht ob ich das zeitlich unterbringen kann ...

Der 24.11 ist prinzipiell schonmal schlecht, am Freitag den 25.11. könnte ich auch erst ab 17.30 / 18.00 Uhr.

[Maddin]

Nun haben wir ja langsam geklärt das die Infos zu wenig waren und das kein Teilnehmer bewerten soll.
Es ist auch nicht Sinn der Sache wenn alle schon ein halbes Jahr vorher das Thema kennen, darum haben wir es bedeckt gehalten. Natürlich ist es für mich ein Riesenvorteil, da ich die Regeln eher kannte, mir können ja Punkte abgezogen werden oder so (Ich habe noch nicht angefangen). Wer aber aufgepasst hat, der wüsste, das wir quasi schon beim letzten Malwettbewerb gesagt haben man müsste mal Fahrzeuge bemalen und beim Stammtisch gab es auch die Umfrage über das Thema. Jetzt kann das Gelaber auch aufhören, wir suchen eine neutrale Jury und Schluss. Es wird ja niemand zur Teilnahme gezwungen. Nächstes mal kann ja jemand anderes planen.

@ Mot: ursprünglich war geplant, das die Modelle bis 24.11 abgegeben werden und das die Siegerehrung am 25.11 stadtfindet. Mit der Auswertung um 17.30 Uhr würde es recht spät werden. Wir können ja Sven fragen wegen einem anderen Termin ?

Möchte jemand noch Vorschläge für die Auswertung / Siegerehrung machen ?
Hat jemand Ideen für eine gerechte Bewertung ?

[Grazakh Moschablitz]

Ich wollte mich eigentlich nochmal hinlegen und etwas Schlaf nachholen, aber nachdem ich das hier gelesen habe, war daran nicht mehr zu denken!
Wieso muss man sowas so ausführlich in der Öffentlichkeit breittreten?
Ich bin echt enttäuscht, wie sich hier verhalten wird und ich bin schwer am überlegen überhaupt noch teilzunehmen.

@Vassius:
Du hast dich über ein paar kleine Fehler in der Hausordnung aufgeregt, weil das ja wegen der "Öffentlichkeitswirkung" ordentlich sein muss. Was ist denn mit der Wirkung dieser Diskussion hier auf die Öffentlichkeit ?
Es ist nicht nur der Gemeinschaft innerhalb des Clubs abträglich, sondern vermittelt auch nach außen ein zerstrittenes Bild von uns.
Ich wusste z.B. sowohl von der Juryzusammensetzung sowie von der ungefähren Bewertung. Diese hat Maddin auf dem letzten Stammtisch nochmals erläutert. Aber vielleicht warst du da auch grad mit was anderem beschäftigt ?
Denn es kamen keine Einwände oder Gegenvorschläge.
Ich verstehe deine Bedenken, aber ich bin der Meinung du hättest dich viel früher melden und einbringen können und dies vllt auch in einem privaten Gespräch oder zumindest im geschützen PÜW-Bereich machen können.

@Maddin: Vllt schafft ihr es ja doch noch, 2 andere Juryteilnehmer zu organisieren. Ich würde nochmals an Basti herantreten. Und sollte sich kein dritter finden, könnt ihr ja meinen Vorschlag im letzten Post zu überdenken.

@Admin:
Ich würde vorschlagen dieses Gezanke in den internen Bereich zu verlegen.

[Vassius]

@ Grazakh

Diese Diskussion wird keine negative Meinung bei Besuchern hervorrufen, im Gegenteil sie zeigt das hier nicht alles Friede Freude Eierkuchen ist und das wir auch mal diskutieren. Und da kann man auch mal anderer Meinung sein, das gehört nun mal dazu.

Und wenn jemand meint, das Diskussionen und Probleme den Club betreffend der Gemeinschaft des Clubs abträglich sind, finde ich das schon fast wieder albern.
Wäre es dir lieber, wenn wir einen diktatorischen Anführer hätten, der die Linie vorgibt und sagt was gemacht wird ? Und wer nicht für uns ist, ist gegen uns ?
Bloss nicht miteinander diskutieren, es könnte ja nach außen zerstritten wirken ? Probleme einfach totschweigen ?

Tut mir leid, für sowas bin ich nicht im Club. Ich werde immer querschiessen, wenn was nicht passt. Ob es euch nun gefällt oder nicht.
Und für diese lange Diskussion bin ich nur teilweise verantwortlich.
Ich habe am Anfang nur darauf hingewiesen, was unstimmig ist, nämlich das Teilnehmer am Wettbewerb in der Jury sitzen. Also habe ich meine Meinung geäußert, worauf hin sich dann mit Händen und Füßen gegen eine Änderung gewehrt wurde.

Es wäre doch ganz einfach gewesen. Maddin hätte einfach Größe zeigen können und sagen, oh stimmt, die Idee mit den Teilnehmern in der Jury ist nicht ganz wasserdicht, das ändern wir. Stattdessen wurde diskutiert.
Oder noch besser, man hätte auch von Anfang an darauf kommen können, das es nicht ganz koscher wirkt, die Jury so zusammen zu stellen.
Stattdessen haben sich zwei Leute im stillen Kämmerlein hingesetzt und sich was ausgedacht. So stelle ich mir aber nicht den Club vor.

Von mir aus gebt mir alle die Schuld, da ich ja der Böse bin und die Gemeinschaft des Clubs beschädige. Ich bin eh immer Schuld, mir ist das egal.
Und auf Stammtischen kann man viel erzählen, vor allem kann man auch viel rumalbern, nicht wahr Grazakh ? (ich sage nur "Fischstäbchen")
Aber wenn man etwas plant, sollte man das schriftlich im Forum niederlegen, dafür haben wir es ja.
Man hätte auch von Anfang an den Club mit einbeziehen können, nicht nur am Stammtisch, wo vieles bisher immer untergegangen ist, sondern auch im Forum.

@ Malwettbewerb

- Das das Thema erst kurz vor Beginn bekannt gegeben wird, ist völlig in Ordnung.
- Punkteabzüge für Maddin lehne ich auch ab, nur weil er vor uns die Infos hatte.
- Als neutrale Jury kommen wie gesagt am besten Mitglieder in Frage, die nicht teilnehmen. Also z.B. Basti, Mot, Chaos Tommy. Wie es bei den anderen aussieht, weiß ich jetzt nicht. Man könnte auch bei den ITTs fragen, oder notfalls würde ich auch nicht teilnehmen und dann als Jurymitglied einspringen.
- Bewertungssystem, da könnte die Jury ganz normal Punkte verteilen, also z.B.
> Fahrzeuggestaltung/Details: 1-2 Punkte ( Wie detailreich wurde gemalt, passt das Farbschema usw.)
> Diorama: 1-2 Punkte (Gestaltung und Wirkung des Dioramas oder der Bodenplatte)
> Bemalung: 1-4 Punkte (Farbwahl, zusammenspiel der Farben, Sauberkeit des Farbauftrags, Farbübergänge, usw.)
> Gesamteinruck: 1-2 Punkte. (Wie wirkt das Modell als ganzes im Zusammnspiel mit der Bodenplatte/Diorama)
Wobei das Hauptaugenmerk auf der Bemalung liegt. Das System kann man natürlich noch erweitern.
Dazu kann man noch Punkte durch die Teilnehmer verteilen lassen, wenn gewünscht, ähnlich dem Wettbewerb letztes Jahr bei Toysi.
So könnte dann jeder Teilnehmer noch ein Punkt an sein Lieblingsmodell vergeben,(natürlich kein eigenes) und dann noch einen halben Punkt für das seiner Meinung nach Zweitschönste.
Und wer die meisten Punkte hat, gewinnt.

[Asmodai]

OOHH mann.....

was kann alles in kurzer Zeit passieren. Man schaut ins Forum will die Neuigkeiten lesen und es zeigt sich ein Bild wie es in den Nachrichten derer Tage zu oft gibt, es gibt unterschiedliche Äußerungen und darauf hin einen Debatte Diskusion oder ähnliches. Allein vom ganzen Lesen hat mir schon der Schädel gebrummt.

Ich bin nicht einer wie Vassius der sich in der Nacht hinsetzt und eine ganze Geschichte für eine Apo- Schlacht entwickelt oder wie Maddin und Ole, welche sich Gedanken über die Umsetzung eines Malwettbewerbs machen. Die letzten Malwettbewerbe wurden von den Regeln und der Jury her von Toysi aufgestellt. Nun ist es an uns dies selber zu schaffen (die ITT's können es doch auch) ein Lob und Dank an Maddin und Ole für ihren geleisteten Einsatz.
Vassius Einwand ist auch verständlich, es kann halt nicht allers beim ersten Mal klappen (Zitat "Beim ersten Mal fallen sie alle")

Meine Gedanken: Ja es ist unparteiischer wenn keiner der Jurymitglieder am Malwettbewerb mit teilnimmt. Aber dennoch habe ich Vertrauen zu jedem von euch sei es Maddin, Vassius, Kath, Basti oder Mot um nur ein paar zu nennen. Ich würde mich sogar einem Urteil von unseren Spezialisten Maddin, Ole, Vassius, Basti und Mot stellen, zu jedem Malwettbewerb und mir wäre es egal ob sie selber dran teilnehmen oder nicht.

Meine Meinung: ist im Grunde eine bescheidene Bitte. Last dieses Event nicht ausarten. Erst ging es um die Frage darf ich einen Eigenbau anmelden, dann um die Jury und nun ? Was kommt denn als nächstes ? Wenn die Jury mit Bitte an Maddin und Ole noch umgestellt werden könnte, dann zieht es eventl. in Betracht. Die anderen wichtigen Regeln für die Teilnehmer zum Malwettbewerb sind doch auf Seite 1 nieder geschrieben. Die Punkteverteilung ist sicherlich entsprechend wie sie beim TOYS war, daher auch gerecht. Die Tage sind für mich erstmal i.O. ob ich zur Siegerehrung da sein kann kann ich nicht sagen. Aber ich werde es versuchen. Dennoch kann es genauso gut kommen, dass ich aus noch unbekannt Gründen weder abgeben noch an der Siegerehrung teilnehmen kann. Aber dass steht bei mir nicht zur Debate sondern nur eines.....der SPAß am malen, basteln und an den kleinen Wettstreit mit meinen Kammeraden.

Und es tut mir im Herzen weh, wenn ich eine solche Diskusion lesen muss. Aber ist es auch besser als sie tot zuschweigen, wohl wahr. Nur bitte BITTE kommt zum Punkt, bevor der Spaß ganz weg ist und keiner mehr teilnehmen möchte.

[Grazakh Moschablitz]

Ich gebe Asmo vollkommen Recht.
Aber um solche ausgearteten Diskussionen zu vermeiden, gibt es ja eigentlich auch den Stammtisch oder nicht?
Dort kann man in Ruhe und für sich Diskrepanzen klären.
Hier sollte nichts totgeschwiegen werden-um Gottes willen. Ich finde es gut, das hier jeder seine Meinung sagen darf und dies auch tut. Auch solche "Querschiesser"
Es ging mir halt nur darum, das es auf dem Stammtisch nichts dazu gesagt wurde und jetzt so ein Tara gemacht wird. Und wie es unser Bild in der Öfflichkeit ausserhalb des Clubs widerspiegelt.

Wie gesagt:
Wir sind ein Club! Eine Gemeinschaft! Es ist das erste Mal das wir so etwas alleine machen müssen, also sollten wir Kritik annehmen und Fehler ausbügeln und auch verzeihen, statt uns gegenseitig an die Gurgel zu gehn.

ALLES FÜR DEN WÜRFEL! ALLES FÜR DEN CLUB!